2021年11月5日

だいすけお兄さんが絵本作家のヨシタケシンスケさんと対談。大人が弱さを出していい。それが子どもの選択肢を増やす。【だいすけお兄さんのパパシュギョー!・5(前編)】

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だいすけお兄さんが、パパやママの代わりにさまざまなジャンルの専門家からお話を聞く「だいすけお兄さんのパパシュギョー!」が、本誌で好評連載中。第5回のゲストは、だいすけさんが普段から作品を愛読しているという、今大人気の絵本作家・ヨシタケシンスケさん。大いに盛り上がって本誌だけでは伝えきれなかったお話を、webで2回に渡ってご紹介します! まずは前編をどうぞ。

絵本で伝えたいのは、自分が子どもの頃に教えてほしかったこと

だいすけお兄さん(以下だいすけ) ヨシタケさんは、よく自分の「弱さ」を言葉にしていますよね。「弱さをちゃんと出す」、そういう生き方を示してもらえることって、これまではなかなかなかったと思うんですよ。ヨシタケさんの言葉は、何かを押しつけるのでなく、こちらに寄り添ってくれたり、寄りかかれるようでもあったり、安心できるなあって感じるんですよね。

ヨシタケさん(以下ヨシタケ) ありがとうございます。僕は、自分が言ってほしいこと、子どもの頃に思っていたことや教えてほしかったことを、絵本にしたいと思っていて。
 できないことがたくさんあるから、できる人に対する憧れや嫉妬、悔しさに、人一倍時間をとられてしまう。じゃあ自分は、何を言われたらホッとするのか、ちょっとは気が晴れるのか、自分のために一生懸命考えないといけないんですよね。それが、僕と同じようにちっちゃいことにつまずいてしまう人の役に立てば、うれしいし。
 でもそういう弱さみたいなものって、実は意外とたくさんの方が抱えていたようで。強いと思っていた人も、弱さを乗り越えた上で大人になっているってわかったというか。逆に言うと、僕はそのみんなが乗り越えるべき弱さを乗り越えないまま、48歳になっちゃったんですけど。

だいすけ いやいやいや(笑)。

だいすけお兄さんが絵本作家のヨシタケシンスケさんと対談。大人が弱さを出していい。それが子どもの選択肢を増やす。【だいすけお兄さんのパパシュギョー!・5(前編)】の画像1

「みんな一緒!」「がんばろう!」で救われない子もいる

ヨシタケ じゃあどこまでなら補正できるのか、いい方向に考えられるのか、考え方の選択肢を増やしたいっていう思いはやっぱりあって。僕がもっとポジティブで「人間大好き!」みたいな人だったら、こうした絵本は絶対描いてないんですよ。世の中を楽しめないからこそ、「どうすればちょっとでも前向きに楽しめるんだろうか」って考えざるをえないんですよね。それがたまたま仕事として絵本の形になっているから、「楽しそうですねえ」みたいなこと言われるんですけど、全然そんなことないんですよ(笑)。

だいすけ アハハハハ。いや、でもそういうものじゃないのかなって思います。やっぱり隣の芝生は青く見えるっていうか、みんな楽しそうに見えるし、充実しているように見える。でも、当人の中のものは、当人にしかわからないし。たまたまヨシタケさんがそうやって発信してくれるからこそ、「あっ、そうだったんだ」って共感して、より深く知ることができると思うんです。

ヨシタケ そうですね。意外と人って自分と違わないし、でも、同じでもない。「こういう部分は共通してるだろうな」ってところがしていなかったり、「ここは全然違うだろうな」と思ったら実は同じだったり。そういう自分の見積もりとのズレみたいなところが、生きることのおもしろさなのかもしれないです。同時にまあ、苦しみや哀しみみたいなものを生み出すっていうところでもあって。
 「みんな一緒だよな、がんばろうぜ」みたいなことも必要なのはよくわかるんですよ、大人として。ただ、それで全員が救われるわけではなくて、僕みたいにひねくれた人間は、「ケッ」って思ってしまう。多分全人口の2割、3割ぐらいはいるであろうそういう人は、じゃあ、何て言われたら納得するのか、おもしろがれるのか。その選択肢を増やすっていうことが、大人がやるべきことのひとつだとは思うんですよね。
「一般的にはこう言われてるけれど、みんなが納得するわけじゃないよね」「こういう言い方もあるし、こんなことで救われる人だっているんだよ」「自分が一番腑に落ちる考え方、生き方っていうのを選べばいいんだよ」って。こういうことを僕がちっちゃい頃に言ってもらえていたら、もうちょっと楽に悩めていただろうなって思うんです。
 やっぱりいつの時代でも、僕みたいな子ってある一定数いるんですよね。そういう子たちに向けて「人の意見って、参考にならないよねえ」「自分で選べって言われても、困るんだよねえ」と、誰かがちゃんと言ってくれれば、ちょっとだけホッとできるんじゃないかなって。

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